Come vede Blinken Putin e una nuova Unione Sovietica

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Oggi in un'intervista rilasciata dal Dipartimento di Stato americano Il segretario Antony J. Blinken Con Andrea Mitchell della NBC Il punto di discussione è stato il presidente Vladimir Putin dalla Russia, i suoi imminenti piani di guerra e la sua visione per l'Ucraina.

DOMANDA:  Signor Segretario, grazie mille per essere con noi. Volevo chiederti cosa sta succedendo in questo momento. Il presidente del Joint Chiefs aveva detto al Congresso che probabilmente durerà anni, questa guerra. Una lunga guerra durerà anni, secondo il presidente dei Joint Chiefs. Il nuovo impegno odierno di Javelins, armi anticarro in Ucraina ridurrà quella linea temporale?

SEGRETARIO BLINKEN:  Andrea, vogliamo che tutto questo si concluda il prima possibile, ed è proprio per questo che ci stiamo assicurando di fare tutto il possibile per sostenere l'Ucraina e fornire loro l'assistenza di cui hanno bisogno per fare pressione e aumentare la pressione sulla Russia, anche se stiamo rafforzando le nostre – le difese della nostra alleanza NATO.

DOMANDA:  Allora che dire dei Javelin?

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi i Javelins l'abbiamo appena fatto: il Presidente ha autorizzato altri 100 milioni di dollari in un prelievo che fornirà più Javelins ai nostri partner ucraini. Metti questo in prospettiva: tra gli Stati Uniti e altri alleati e partner, per ogni carro armato russo in Ucraina, abbiamo fornito o forniremo presto 10 sistemi anticarro, 10 per ogni singolo carro armato russo. Quindi, in termini di ciò di cui hanno bisogno per agire rapidamente e agire in modo efficace, per affrontare gli aerei che sparano contro di loro dal cielo, i carri armati che stanno cercando di distruggere le loro città da terra, hanno gli strumenti di cui hanno bisogno, hanno continueremo a riceverli e continueremo a sostenerli.

Ma per quanto riguarda il presidente, e lo ha detto anche il presidente, per quanto vogliamo che tutto ciò finisca il prima possibile per fermare la morte e la distruzione che stanno operando la Russia in Ucraina, c'è anche molto probabile scenario in cui questo va avanti per qualche tempo. I russi, anche mentre spostano le loro forze, si sono ritirati da Kiev, si sono ritirati dal nord e dall'ovest, stanno consolidando le forze nell'est, nel Donbas. Hanno ancora molta forza rimasta. Gli ucraini hanno qualcos'altro che alla fine è più forte, ed è una forte determinazione e volontà di difendere il loro paese con il sostegno di molti paesi in tutto il mondo.

DOMANDA:  Possono vincere?

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi, in definitiva, sì, perché cos'è un successo, cos'è la vittoria? Si sta aggrappando alla sovranità e all'indipendenza del suo paese. E non esiste uno scenario in base al quale nel tempo ciò non accadrà. Il problema è che potrebbe volerci tempo e, nel frattempo, morte e distruzione tremende. Ma ciò che è così potente qui è che gli ucraini hanno chiarito che non si sottometteranno alla volontà di Vladimir Putin.

DOMANDA:  Ma non importa quanto diamo loro, come può l'Ucraina resistere a lungo contro la Russia a meno che gli Stati Uniti e altri paesi non garantiscano i suoi confini, la sua sicurezza, come vuole il presidente Zelenskyy?

SEGRETARIO BLINKEN:  Bene, prima le cose. La prima cosa è vedere che questa aggressione da parte della Russia volge al termine, che c'è un cessate il fuoco, che la Russia ritira le sue forze e che l'Ucraina afferma la sua sovranità e la sua indipendenza. Ma poi, sì, dobbiamo fare delle cose per assicurarci che, al meglio delle nostre capacità e delle capacità dell'Ucraina, ciò non possa accadere di nuovo, che la Russia sia scoraggiata, che l'Ucraina sia difesa. Abbiamo conversazioni continue con...

DOMANDA:  Lo garantiamo?

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi stiamo avendo -

DOMANDA:  Gli Stati Uniti saranno coinvolti di più?

SEGRETARIO BLINKEN:  Abbiamo conversazioni costanti con i nostri partner ucraini praticamente ogni giorno, anche su cosa potremmo fare noi e gli altri nel caso di una trattativa di successo per difenderli e aiutarli a difendersi in futuro. Tutto questo è oggetto di conversazioni in questo momento. Non ho intenzione di anticiparlo, ma faremo tutto il possibile, altri faranno il possibile per assicurarsi che l'Ucraina possa difendersi e scoraggiare l'aggressione ripetuta dalla Russia.

DOMANDA:  Il presidente Putin ha detto di voler ricreare l'Unione Sovietica, la gloria dell'Unione Sovietica. Con queste ambizioni, come può l'Ucraina essere al sicuro finché Putin è al potere?

SEGRETARIO BLINKEN:  Bene, due cose: in primo luogo, in termini di ciò che la Russia si proponeva di fare, di ciò che Putin si proponeva di fare in Ucraina, questa è già stata una battuta d'arresto strategica, se non un fallimento. Perché tieni presente, Andrea, l'obiettivo che Putin si è prefissato con le sue stesse parole era di eliminare la sovranità e l'indipendenza dell'Ucraina. Lo vede come uno stato che non merita di essere indipendente, che ha bisogno di essere riassunto in una sorta di grande Russia. Questo non sta accadendo, non solo la ritirata da Kiev, ma il fatto che, indipendentemente da come si svilupperà, gli ucraini non si sottoporranno a una dittatura russa.

DOMANDA:  È più popolare che mai a casa.

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi potrebbe essere per ora più popolare. Naturalmente, se ti nutrissi con una dieta costante, mattina, mezzogiorno e sera di propaganda, cosa che sfortunatamente è il popolo russo, questo parla della sua popolarità. Allo stesso tempo, quando le persone rispondono ai sondaggi, possono avere molta paura di dare una risposta veritiera. Ora c'è una sanzione penale di 15 anni per chiunque si opponga in qualsiasi modo alla cosiddetta operazione militare speciale. Quindi devi prenderlo con le pinze.

Detto questo, penso che ci sia un vero problema fondamentale, ovvero che i russi non ottengono le informazioni fattuali di cui hanno bisogno per esprimere giudizi da soli, e questo a causa di un sistema che Vladimir Putin ha perfezionato in cui tali informazioni vengono negate loro.

DOMANDA:  Il presidente Biden ha chiamato Putin un macellaio, un criminale di guerra. Lei ha affermato che i responsabili dei crimini a Bucha e coloro che li hanno ordinati saranno ritenuti responsabili.

SEGRETARIO BLINKEN:  Giusto.

DOMANDA:  Come può accadere senza che Vladimir Putin venga processato?

SEGRETARIO BLINKEN:  Primo, Andrea, le ruote della responsabilità possono muoversi lentamente, ma si muovono, e un giorno, da qualche parte, da qualche parte, coloro che hanno commesso questi crimini e coloro che hanno ordinato i crimini saranno ritenuti responsabili. Ma ci vuole tempo, e parte di questo è costruire il caso, parte di questo è – cosa che stiamo facendo e che altri stanno facendo. Parte – c'è un procuratore speciale ucraino che sta lavorando su questo. Sosteniamo i suoi sforzi. Abbiamo istituito presso le Nazioni Unite presso il Consiglio per i diritti umani una commissione d'inchiesta che sta esaminando anche questo. Sosteniamo questi sforzi, costruendo il caso, ottenendo le prove, documentandolo. Anche la Corte penale internazionale sta esaminando questo aspetto.

Ma tutto questo si svolgerà nel tempo, e dobbiamo costruire il caso, dobbiamo ottenere le prove, dobbiamo documentarlo – stiamo facendo tutto questo. Quindi è il mese prossimo, l'anno prossimo, tra cinque anni? Potrebbe volerci del tempo, ma penso: posso garantirti che ci sarà uno sforzo incessante per garantire che i responsabili di ciò che stiamo vedendo siano ritenuti responsabili. E quello che stiamo vedendo, Andrea, è che penso al di là di ciò che chiunque di noi potrebbe persino anticipare. Prima che la Russia commettesse questa aggressione, abbiamo detto che ci sarebbero state atrocità, che era una parte deliberata della loro campagna. E anche sapendo che, quando questa marea russa si è ritirata da Bucha e abbiamo visto la morte e la distruzione lasciate dietro di sé, e abbiamo visto che aspetto aveva, comprese le persone che erano state assassinate - e in effetti, con le mani legate - giustiziate, i loro mani legate dietro la schiena – gli abusi commessi contro le donne, contro i bambini, sono orribili. E ci deve essere la responsabilità per questo.

DOMANDA:  Hai visto il video che il presidente Zelenskyy ha fornito alle Nazioni Unite o altre immagini di Bucha? Come lo descrivi tu, le atrocità, hai dei bambini piccoli. Cosa dici ai tuoi figli? Cosa diresti loro?

SEGRETARIO BLINKEN:  Bene, per fortuna, sono troppo piccoli per vederlo davvero, essere in grado di digerirlo e capirlo.

DOMANDA:  Ma un giorno, loro - lo faranno -

SEGRETARIO BLINKEN:  Ma un giorno lo faranno. E devo dirtelo, Andrea, penso – e sospetto che la maggior parte di noi abbia la stessa reazione, soprattutto chi ha figli o anche bambini piccoli – ti metti nei panni del padre, della madre, del nonno, la nonna che è in mezzo a tutto questo, che sta soffrendo questo, i cui figli sono in gioco o in pericolo, o che sono andati perduti. E ti colpisce – ho detto l'altro giorno, vedere queste immagini di Bucha è stato come un pugno allo stomaco. Ti toglie il vento. Puoi sapere qualcosa intellettualmente, ma poi quando vedi queste immagini e le traduci nella tua vita, quando ti chiedi: "E se succedesse nella mia città, ai miei figli? Alla mia famiglia?" Penso che rafforzi solo la nostra determinazione a fare tutto il possibile per sostenere gli ucraini, per fare pressione sulla Russia, per porre fine a tutto questo il più rapidamente possibile.

DOMANDA:  La vostra ambasciatrice delle Nazioni Unite, Linda Thomas-Greenfield, ha descritto queste atrocità e le ha paragonate per estensione all'Olocausto. Ha parlato di ciò che aveva descritto il consiglio di Mariupol, persone con la forza – decine di migliaia – portate via dalle loro case, portate in Russia e rinchiuse nei campi. Non è questa la definizione stessa di genocidio?

SEGRETARIO BLINKEN:  Bene, dobbiamo ottenere tutte le informazioni, tutte le prove. Dobbiamo, come ho detto, documentare tutto quello che è successo, capire fino in fondo cosa è successo. È un'ironia interessante in un certo senso. Questa è per certi versi la guerra in tempo reale più documentata che abbiamo vissuto a causa della tecnologia, degli smartphone, dell'incredibile coraggio dei giornalisti rimasti in Ucraina. Ma anche così, le cose che non vediamo in tempo reale, incluso Bucha, ed è solo quando la marea si ritira che puoi vedere cosa è realmente successo.

Quindi penso che impareremo molto di più nei giorni e nelle settimane a venire. Temo che quello che impareremo sia ancora più orribile.

DOMANDA:  Sappiamo qualcosa di quello che sta succedendo in questi campi russi con gli ucraini e abbiamo qualche speranza di riaverli?

SEGRETARIO BLINKEN:  Non abbiamo buone informazioni in merito, ma sicuramente stiamo facendo tutto il possibile. Altri paesi stanno facendo tutto il possibile per assicurarsi che chiunque sia detenuto venga rilasciato.

DOMANDA:  Gli Stati Uniti hanno promesso di accogliere 100,000 di questi milioni di rifugiati. L'Europa ha aperto le loro porte, li ha rimessi nelle loro case.

SEGRETARIO BLINKEN:  Loro hanno.

DOMANDA:  La NBC ha riferito di almeno due donne, due donne ucraine al confine meridionale, che sono state catturate e messe per due settimane dietro filo spinato ea volte incatenate in un campo ICE. Come possiamo farlo rispetto al modo in cui l'Europa li accoglie?

SEGRETARIO BLINKEN:  Beh, non sono a conoscenza di quei rapporti. È qualcosa che esaminerò sicuramente. Ma ecco cosa sta succedendo. In primo luogo, gli europei sono stati straordinari nella loro generosità, nell'aprire i loro cuori, aprire le loro braccia, aprire le loro case a così tante persone. I nostri amici in Polonia, in primo luogo, hanno avuto più di 2 milioni di persone che sono passate dalla Polonia. Molti dei rifugiati – la maggior parte, infatti – vogliono stare vicino a casa perché quello che vedi, Andrea – e so che l'hai visto in prima persona – è praticamente che tutti sono donne e bambini. La maggior parte degli uomini tra i 18 ei 60 anni è rimasta in Ucraina per combattere. A loro piace stare a portata di mano. Vogliono tornare indietro, vogliono ricongiungersi ai loro mariti, ai loro fratelli, ai loro figli. E una volta che sono in Europa, hanno anche molta libertà di movimento e la possibilità di riunirsi con altri membri della famiglia lì.

Detto questo, il presidente Biden ha chiarito che accoglieremo 100,000 ucraini. Erano --

DOMANDA:  C'è un lasso di tempo?

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi è per un periodo di tempo. Quello che stiamo facendo in questo momento è guardare quali sono i percorsi legali che possiamo fare perché c'è il normale programma per i rifugiati, ma questo, per definizione, richiede molto tempo. Ci vogliono un paio d'anni -

DOMANDA:  Domanda veloce prima di perdere tempo: le sanzioni.

SEGRETARIO BLINKEN:  Sì.

DOMANDA:  Nuove sanzioni, ora l'Europa sta mettendo su nuove sanzioni. Cina e India continuano ad acquistare carburante dalla Russia e ad alimentare questa guerra, contribuendo a finanziare la guerra di Putin. Perché non stiamo sanzionando Cina e India?

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi in primo luogo, Andrea, queste sanzioni stanno avendo un impatto drammatico.

DOMANDA:  Ma ci sono grandi scappatoie e l'Europa sta ancora comprando gas naturale e lo farà ancora per un altro anno.

SEGRETARIO BLINKEN:  Ci sono delle scappatoie che, pezzo per pezzo, uno per uno, stiamo cercando di chiudere. A volte ci vuole tempo. Ma diamo un'occhiata a cosa è già successo. Le sanzioni hanno complessivamente messo l'economia russa in una profonda recessione. E quello che stiamo vedendo è una probabile contrazione dell'economia russa di circa il 15%. Questo è drammatico. Abbiamo visto qualcos'altro. Abbiamo assistito all'esodo dalla Russia di quasi tutte le principali aziende del mondo. E Putin, nel giro di poche settimane, ha praticamente chiuso la Russia al mondo. Tutta l'apertura, tutte le opportunità che hanno avuto luogo negli ultimi 30 anni sono svanite. E i russi lo sentiranno, temo, nella loro vita quotidiana. Non saranno in grado di acquistare le cose a cui sono abituati e non potranno permettersi di acquistare ciò che vorrebbero comprare.

E oltre a ciò, i controlli sulle esportazioni che abbiamo messo in atto, negando alla Russia la tecnologia di cui ha bisogno per modernizzare settori critici come la difesa, come l'estrazione di energia, col tempo avranno un impatto ancora maggiore.

Quindi stiamo già vedendo un impatto drammatico in questo. E sì, ci sono luoghi in cui paesi diversi fanno cose diverse. Stiamo lavorando ogni singolo giorno per chiuderlo.

DOMANDA:  Domanda veloce sull'Iran prima che ti lasci andare. Stai parlando dell'Iran qui a Bruxelles. La Guardia Rivoluzionaria iraniana – che ha attaccato gli americani ei nostri alleati – è un'organizzazione terroristica?

SEGRETARIO BLINKEN:  Quindi lo sono. E -

DOMANDA:  Continueranno ad esserlo?

SEGRETARIO BLINKEN:  Non entrerò nei dettagli di dove siamo nei negoziati. Direi semplicemente che non sono eccessivamente ottimista riguardo alle prospettive di concludere un accordo, nonostante tutti gli sforzi che abbiamo fatto e nonostante il fatto che credo che lo sarebbe, la nostra sicurezza starebbe meglio. Non ci siamo. Dovremo vedere se riusciamo a chiudere -

DOMANDA:  Il tempo sta per scadere?

SEGRETARIO BLINKEN:  E il tempo sta diventando estremamente breve. Ma questo è qualcosa di cui parleremo con i nostri partner europei questo pomeriggio e poi nel corso del giorno successivo. Abbiamo lavorato in stretto coordinamento con gli europei, con l'Unione Europea, con la Francia, con la Germania, con il Regno Unito.

Quindi vedremo dove arriveremo. Continuo a credere che sarebbe nel migliore interesse del nostro paese se potessimo tornare a rispettare l'accordo, se l'Iran farà lo stesso. Non ci siamo.

DOMANDA:  Grazie mille, signor Segretario. Grazie per la vostra pazienza.

SEGRETARIO BLINKEN:  Grazie, Andrea.

DOMANDA:  È bello vederti.

SEGRETARIO BLINKEN:  Anche tu. Grazie.

Circa l'autore

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Juergen T. Steinmetz

Juergen Thomas Steinmetz ha lavorato ininterrottamente nel settore dei viaggi e del turismo sin da quando era un adolescente in Germania (1977).
Lui ha fondato eTurboNews nel 1999 come prima newsletter online per l'industria mondiale del turismo di viaggio.

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